1. У нашего ветконсультанта Зофии Анатольевны (Zosia) временно отсутствует доступ на форум. К ней можно обратиться через Telegram (собака)Zosia_vet для индивидуальной консультации либо вступить в группу t.me/bird_vet_terapy, а также в WatsApp (номер телефона в её подписи). При изложении проблемы руководствуйтесь вопросами анкеты в нашей ветконсультации. Пожалуйста, не отправляйте малоинформативные сообщения, они, скорее всего, останутся без ответа. Благодарим за понимание.
    Скрыть объявление

Пятно на затылке у пестрых

Тема в разделе "Генетика и наследственность волнистых попугаев", создана пользователем Минерва, 2 фев 2012.

Страница 1 из 4
  1. Минерва

    Минерва Слёток

    Регистрация:
    9 ноя 2011
    Сообщения:
    325
    Адрес:
    Москва
    #1 Минерва, 2 фев 2012
    Тогда этот детеныш -не рецессивный?
    [​IMG]
     
  2. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    #2 TaniaOK, 2 фев 2012
    Re: Комбинация Доминантных и Рецессивных пестрых (Комби ДРП)

    А где у него пятно на затылке? :D
     
  3. Минерва

    Минерва Слёток

    Регистрация:
    9 ноя 2011
    Сообщения:
    325
    Адрес:
    Москва
    #3 Минерва, 2 фев 2012
    Re: Комбинация Доминантных и Рецессивных пестрых (Комби ДРП)

    Пятно есть точно! Нижней границы у пятна нет.

    Такое бывает и у двухфакторных доминантно-пестрых, и даже у однофакторных.
     
  4. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    #4 TaniaOK, 2 фев 2012
    Re: Комбинация Доминантных и Рецессивных пестрых (Комби ДРП)

    У Доминантных пестрых оно есть, оно не даром называется "пятно Дом пестрых". У Рец пестрых его нет. Понятно, что доказать это, когда есть такие большие области белого и у тех, и у других, трудновато, но это как-то никогда и не подвергалось сомнению в литературе :scratch_one-s_head: Видимо, это было уже выяснено и доказано..
     
  5. Минерва

    Минерва Слёток

    Регистрация:
    9 ноя 2011
    Сообщения:
    325
    Адрес:
    Москва
    #5 Минерва, 2 фев 2012
    Re: Комбинация Доминантных и Рецессивных пестрых (Комби ДРП)

    Так... :acute: Уже обсуждали! Например, у опалиновых доминантно-пестрых пятна может не быть. А у двухфакторных доминантно-пестрых оно также бывает размыто, без нижней границы.

    Если это не пятно на затылке... тогда что? :blum3:
     
  6. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    #6 TaniaOK, 2 фев 2012
    Re: Комбинация Доминантных и Рецессивных пестрых (Комби ДРП)

    :scratch_one-s_head: Оно есть, его не может не быть :D Просто если в этой области много основного цвета, его не видно. Это отличительный признак Дом пестрых, и его "вырабатывает" ген Дом пестрых, видим мы его или нет. У того же Дом пестрого Опалинового или Дом пестрого (неважно, 1ф или 2ф - у того, у кого много основного цвета на затылке и шее) у детей это пятно вполне может быть видным. Так что у родителя (Дом пестрого) оно есть всегда :yes4:

    А вот у Рец пестрых пятна нет.

    Не поняла вопроса :scratch_one-s_head: Отсутствие пятна на затылке у Рец пестрых - одна из их особенностей. Область основного цвета, присутствующая на затылке и шее Рец пестрого, НЕ скрывает пятна (как это делает область основного цвета, присутствующая на затылке и шее Дом пестрого). Это просто область основного цвета, и все.
    :)
     
  7. Минерва

    Минерва Слёток

    Регистрация:
    9 ноя 2011
    Сообщения:
    325
    Адрес:
    Москва
    #7 Минерва, 2 фев 2012
    Re: Комбинация Доминантных и Рецессивных пестрых (Комби ДРП)

    Вот ведь кому-то делать нечего, как уже теме в пятнадцатой кряду выяснять, какое там у кого пятно...
     
  8. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    #8 TaniaOK, 2 фев 2012
    Re: Комбинация Доминантных и Рецессивных пестрых (Комби ДРП)

    Минерва, если честно, не поняла, кого именно Вы имеете в виду, какую птицу, и какие 15 тем :unknown: Сорри, если что-то пропустила / вылетело из головы :unknown: :oops:
     
  9. Минерва

    Минерва Слёток

    Регистрация:
    9 ноя 2011
    Сообщения:
    325
    Адрес:
    Москва
    #9 Минерва, 2 фев 2012
    Re: Комбинация Доминантных и Рецессивных пестрых (Комби ДРП)

    Да это я про себя! :yes4:
    Ну и "слегка" преувеличила :D - не в пятнадцати, но в двух темах уже от точно. :yes4:

    Не вижу я пятна у доминантных, не вижу различия на этом месте в основном цвете у доминантных и рецессивных... основной цвет и там, и там... одинаков!
     
  10. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    #10 TaniaOK, 2 фев 2012
    Re: Комбинация Доминантных и Рецессивных пестрых (Комби ДРП)

    Ну да, легче черную кошку в черной комнате найти, чем белое бятно на области белого (желтое на области желтого) :crazy: :D Одно греет - мы знаем, что оно там есть :D (ну, у Дом пестрых) В отличие от наших знаний о наличии кошки :crazy:
     
  11. Минерва

    Минерва Слёток

    Регистрация:
    9 ноя 2011
    Сообщения:
    325
    Адрес:
    Москва
    #11 Минерва, 2 фев 2012
    Re: Комбинация Доминантных и Рецессивных пестрых (Комби ДРП)

    Желтолицесть на зеленом попугайчике не видно... хорошо... но она проверяется в паровке и проявляется на синем попугае. Как "пощупать" это пятно?

    Иначе... это сильно смахивает на "верховное знание жрецов": "Мы видим то, чего не видят непосвященные!" :D
     
  12. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    #12 TaniaOK, 2 фев 2012
    Re: Комбинация Доминантных и Рецессивных пестрых (Комби ДРП)

    Точно так же - спариванием с Нормальным :) Если птица Дом пестрая, будут птенцы Дом пестрые (не берем в расчет шутки статистики). Хотя какие птенцы будут - тоже вопрос, так как и 1ф Дом пестрые могут иметь очень большие области основного цвета. Но все-таки для 1ф Дом пестрых это пятно очень и очень характерно.
    Ну а если птица Рец пестрая, то с Нормальным будут только Нормальные (ну если, конечно, Нормальный не расщепленный рец пестрый).

    Ну а в генетике так и есть :D Только "посвященным" в генетике стать гораздо легче, чем жрецом в жизни :crazy:
     
  13. Минерва

    Минерва Слёток

    Регистрация:
    9 ноя 2011
    Сообщения:
    325
    Адрес:
    Москва
    #13 Минерва, 2 фев 2012
    Re: Комбинация Доминантных и Рецессивных пестрых (Комби ДРП)

    Еще раз.
    Желтолицесть на зеленом попугайчике не видна - проявляется на синем.
    "Доминантное" пятно на доминантном попугайчике видно точно так же, как и на рецессивном... т.е. скрыто - белое под белым, желтое под желтым.
    На основании чего мы утверждаем, что у доминантного (под белым!) оно есть, а у рецессивного (под белым!) его нет?

    Откуда фенотипически непрослеживаемый признак вписался в генетическое описание?
     
  14. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    #14 TaniaOK, 2 фев 2012
    Re: Комбинация Доминантных и Рецессивных пестрых (Комби ДРП)

    Это как непрослеживаемый? :acute:
     
  15. Минерва

    Минерва Слёток

    Регистрация:
    9 ноя 2011
    Сообщения:
    325
    Адрес:
    Москва
    #15 Минерва, 2 фев 2012
    Re: Комбинация Доминантных и Рецессивных пестрых (Комби ДРП)

    И снова тем же снарядом в ту же воронку.

    Мы уже договорились, что у опалиновых доминантно-пестрых НЕ ВСЕГДА визуальное "доминантное пятно" присутствует на голове. Но от этого они не становятся ни рецессивными, ни нормальными опалиновыми...
    В то же время у рецессивных пестрых ВСЕГДА в области доминантного пятна проявлен основной (желтый или белый) цвет.

    Далее. Из ссылки (там даже выделено) Радужная оболочка Доминантных пестрых светлеет с наступлением зрелости. Это ключевой момент для определения различия между Доминантными пестрыми и Рецессивными пестрыми.

    Т.е. речи об определении по "доминантному пятну" не ведется...
    Откуда утверждение, что "доминантное пятно" у доминантных есть, а у рецессивных его нет? Цвет в этом месте одинаков у обоих.

    Радужная оболочка - "щупается", опалин - "щупается", желтолицесть - "щупается"...

    "Доминантное пятно" - "не щупается", но утверждается, что его у рецессивных нет.
    На основании чего делается такое заключение?
     
  16. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    #16 TaniaOK, 2 фев 2012
    Re: Комбинация Доминантных и Рецессивных пестрых (Комби ДРП)

    У моей Дом пестрой Опалиновой это пятно есть:
    [​IMG]
    У Лики (Gaika), у Руты (Assiris), у Лизы (Валя) тоже есть (отсюда). Вы не могли бы поделиться фото Дом пестрых Опалиновых без этого пятна? :) Я таких до сих пор не видела, хотелось бы посмотреть :) Не имею в виду 2ф Дом пестрых или 1ф Дом пестрых сходного с 2ф Дом пестрых фенотипа, у которых имеются большие области остновного цвета и наличие самой опалиновости установить бывает достаточно трудно.

    Да, но никогда - пятно.

    У Рец пестрых там нет пятна, там просто основной цвет. У Дом пестрых КАК ПРАВИЛО (и по Стандартам) есть визуальное пятно.

    Отдельный случай - 2ф Дом пестрые и 1ф Дом пестрые сходного с 2ф Дом пестрых фенотипа, у которых имеются большие области основного цвета. Как я понимаю, речь идет именно об этой группе Дом пестрых, не стандартного фенотипа. У этих птиц действительно нет визуального пятна на затылке, потому что слишком большая область основного цвета. Но у их детей стандартного фенотипа это пятно будет. Это и есть доказательство, что ген ДОм пестрых "вырабатывает" это пятно.
     
  17. Минерва

    Минерва Слёток

    Регистрация:
    9 ноя 2011
    Сообщения:
    325
    Адрес:
    Москва
    #17 Минерва, 2 фев 2012
    Re: Комбинация Доминантных и Рецессивных пестрых (Комби ДРП)

    Я не умею "прицельно" вставлять ссылки, но вот в этой моей теме
    viewtopic.php?f=27&t=14634&start=30
    на 3-й странице есть фотографии двух опалиновых (д-п) самочек, у которых пятен нет.
     
  18. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    #18 TaniaOK, 2 фев 2012
    Re: Комбинация Доминантных и Рецессивных пестрых (Комби ДРП)

    Это вот эти?
    На первой фотке, мне кажется, есть пятно - только маленькое (оно может быть разным по размеру), а на второй фотке при таком ракурсе его может просто не быть видно.. Чтобы хорошо рассмотреть, нужны фотки именно затылков :)
     
  19. Минерва

    Минерва Слёток

    Регистрация:
    9 ноя 2011
    Сообщения:
    325
    Адрес:
    Москва
    #19 Минерва, 2 фев 2012
    Re: Комбинация Доминантных и Рецессивных пестрых (Комби ДРП)

    У первой на фотографии есть небольшое, но их 6 самочек - у подобной (1-й? 2-х?) пятна нет. А на второй фотографии у этой самочки нет.

    Постараюсь снять крупно.

    Помню же, что где-то выкладывала! Вот тут есть затылки крупно.
    viewtopic.php?f=27&t=14536
     
  20. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    #20 TaniaOK, 2 фев 2012
    Re: Комбинация Доминантных и Рецессивных пестрых (Комби ДРП)

    Ага, я эту тему как-то пропустила :crazy:

    Это вот эта птица имеется в виду? У остальных пятно есть (либо они Нормальные)
    [​IMG]

    Чет не поняла, к какому выводу Вы с i-am-helen пришли, отнесли ее к Пестрым с ЧМП или Дом пестрым? На животе у нее сполошной цвет тела?
    Да, у нее нет пятна на затылке, интересная птичка :)
     
(Вы должны войти или зарегистрироваться, чтобы разместить сообщение.)
Страница 1 из 4
Похожие темы
  1. Anonymous

    Лысина на затылке у попугайчика

    Anonymous, 31 май 2003, в разделе: Поведение волнистого попугая
    Ответов:
    2
    Просмотров:
    5.455
    Anonymous
    20 июн 2003
  2. Gaika

    Комбинация Доминантных и Рецессивных пестрых (Комби ДРП)

    Gaika, 4 дек 2010, в разделе: Генетика и наследственность волнистых попугаев
    Ответов:
    174
    Просмотров:
    23.270
    Таша21
    5 янв 2020
  3. TaniaOK

    "Волны" на шапочках и/или затылке - не только у птенцов

    TaniaOK, 14 фев 2012, в разделе: Генетика и наследственность волнистых попугаев
    Ответов:
    7
    Просмотров:
    2.979
    i-am-helen
    2 мар 2012
  4. Kot-obormot

    Помогите! Поредело оперение на затылке.. (неразлучники)

    Kot-obormot, 19 мар 2013, в разделе: Проблемы с оперением
    Ответов:
    25
    Просмотров:
    3.834
    Kot-obormot
    31 мар 2013
  5. ANDIs

    Как отличить голландских пестрых от рецессивных пестрых?

    ANDIs, 13 июл 2013, в разделе: Генетика и наследственность волнистых попугаев
    Ответов:
    2
    Просмотров:
    1.727
    ANDIs
    13 июл 2013
Загрузка...

Поделиться этой страницей

Язык
Русский

  • О нас

    Parrots.ru задумывался как сайт о волнистых попугаях, но перерос в Форум о попугаях, где любители этих птиц делятся своими знаниями и опытом, историями и мечтами, интересной и полезной информацией о попугаях. Мы стремимся преподнести самую достоверную и полезную информацию об уходе за волнистыми попугаями, их содержании и разведении в домашних условиях, профессиональные статьи о селекции волнистых попугаев. Если вы еще не купили волнистого попугая, но серьезно рассматриваете этот шаг; если вы ищете подсказки, советы и рекомендации относительно ухода за волнистыми попугаями; если вы ищете, как помочь вашим волнистым попугайчикам улучшить здоровье, сделать их более счастливыми; или если вы просто ищете общения с такими же как вы увлеченными любителями попугаев, тогда этот форум для вас! Parrots.ru
    Копирование материалов сайта и форума без разрешения администрации запрещено. После получения разрешения администрации при копировании материалов прямая ссылка на оригинал, c указанием сайта и автора материала обязательна.